C'est la saison des Othonna

C'est noté.

Je pense qu'il y a bien trop de noms publiés pour ces Othonna très variables, et quelle composée ne l'est pas ?...
Othonna wrinckleana, par exemple, à les mêmes fleurs, audissou, tu voulais sans doute parler des capitules.
Déjà que les plantes sont variables, mais si l'on ajoute des conditions de culture différentes, nous aurons des tiges plus ou moins courtes, des feuilles plus ou moins épaisses et étirées (elles furent en outre décrites comme entières ou légèrement lobées-crénelées chez Othonna pygmaea).
D'où l'intérêt d'un regroupement sous Othonna cacalioides.

C'est vrai qu'il y a énormément de confusions parmis tous ces Othonna et pour cacalioides il y a plein de formes mais les feuilles sont généralement crénelées, sur celui que j'appelle "pygmaea" elles ne le sont pas du tout et sont bien plus épaisses, en fait, il ressemble à intermedia
Après il y a le groupe des lobata, quercifolia, macrosperma, retrofracta.... un jour j'aimerais bien qu'on mette un peu le nez dedans car pour les identifier c'est vraiment pas évident

AlainC

MES EXPOS :
[www.plantemania.com]

Tom est un puriste ! Oui, il s'agit des capitules

Quant à regrouper ces 3 espèces sous le nom d'espèce "cacalioides", c'est un sujet de réflexion. Ils ont peut-être un ancêtre commun, qui poussait à une époque où le climat était plus humide et où la répartition géographique de cet ancêtre était plus vaste. Avec un climat devenant de plus en plus arides, des populations ont été isolées et ont évolué séparément.

JAA

L'original Othonna cacalioides collecté par Thunberg et mis en herbier, conservé au Musée botanique de Stockholm, montre cependant de la feuille entière.


C'est la plante du haut, cliquez pour voir plus grand.




La diagnose ne parle d'ailleurs que de feuilles obovales, avec cicatrices foliaires tomenteuses, comme sur cette « vraie » pygmaea.




Bien sûr, les feuilles peuvent être entières ou dentées, quand je vois la variabilité foliaire des laiterons, laitues sauvages et autres qui poussent dans le chemin derrière chez moi : laissez tomber !
Franchement, il faut groupir !

Au fait, pincettes, j'ai bien ajouté un c devant le k pour faire le lien, mais pourquoi cette graphie wrinckleana pour honorer Guy Wrinkle ?
J'ai trouvé l'obituaire de Guy Wrinkle (1947-2013), de son vrai nom Gyle Byron Wrinkle, sur legacy.com, où il est dit qu'il tint la pépinière californienne Guy Wrinkle's Exotics.

PS : l'Othonna sp. de Steinkopf doit être Othonna taraxacoides, encore l'un des innombrables noms basés sur la forme des feuilles.

Tom, concernant l'orthographe de l'épithète, c'est bien wrinkleana, sans c, conformément à son étymologie. Lavranos aurait pu faire une faute (il ne serait pas le 1er) mais ce n'est apparemment pas le cas, il est correctement enregistré dans l'ipni.
J'ai envoyé un MP à l'auteur de la fiche pour le signaler.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/12/23 07:25 par pincettes.

Lavranos n'a pas fait de faute, comme en témoigne cet extrait du Piante Grasse de l'année 2000.

... et concernant l'identification de ces plantes, je remarque dans la base de C. Ludwig, que les collecteurs restent trèèès prudents, ce que Tom ne peut qu'approuver
JAA (audissou) a enregistré environ 27 Othonna sp. Quant à Breuer, Pavelka, Ulmann, c'est la quasi totalité de leurs collectes

Pour Lavranos, oui c'est bien ce que je précise dans mon message, il avait correctement orthographié l'épithète.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/12/23 08:33 par pincettes.

J'approuve et j'applaudis des quatre mains.

Je suis allé voir la liste d'espèces que proposa le créateur du genre Othonna : Linné... J'y trouve de tout. De l'Othonna palustris d'Europe (maintenant Tephroseris), de l'Othonna sibirica (de Sibérie !) à présent Ligularia, ou encore Othonna cineraria (re)venu du Canada et qui n'est que Jacobaea maritima.

Plaignez-vous du bordel actuel !

Tom, il est injuste de faire un procès à Linné qui est un des précurseurs de la taxonomie et qui n'avait pas nos outils technologiques il y a 300 ans.
Il ne faut pas négliger non plus l'expérience de terrain qui joue son rôle dans la détermination des espèces. Un herbier est utile, l'étude des espèces en culture peut aider, mais le terrain est indispensable.

Certains botanistes ont décidé de regrouper plusieurs espèces en une, certaines démarches sont heureuses, d'autres moins.....

Regrouper un grand nombre d'Euphorbes médusoïdes dans l'espèce Euphorbia caput-medusae , comme l'a fait P. Bruyns, çà ne marche pas à tous les coups. Quoi de plus différent qu'une Euphorbia ramiglans qui pousse dans un désert de sable d'une Euphorbia caput-mesuae qui pousse à 800 kms plus au sud dans un climat doux et humide !

Mettre en synonymie Tylecodon scandens avec T. tenuis, comme l'a fait P. Bruyns, c'est une hérésie ! Je suis persuadé que ce botaniste de renom ne les a jamais étudiés in situ.

On pourrait citer beaucoup d'autres exemples, Bulbine brunsvigiifolia devient B. latifolia .......J'arrête là.

JAA



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/12/23 06:53 par audissou.

Loin de moi l'idée de faire un procès à Linné ! mais s'il fallait en faire un, se serait à l'encontre des botanistes ultérieurs qui n'ont pas compris que le genre Othonna n'était qu'une division, l'un des fourre-tout, d'un vaste genre Senecio.

Si l'on se fie au Code botanique,

Citation
Art. 13.4. Les noms de genres parus pour la première fois dans le Species plantarum de Linné, ed. 1 (1753) et ed. 2 (1762-1763), se rattachent aux premières descriptions ultérieures données pour ces noms dans le Genera plantarum de Linné, ed. 5 (1754) et ed. 6 (1764).

Et que nous dit Linné dans son Genera Plantarum ?





il nous dit que la structure florale du genre Othonna est celle de l'ancien genre Jacobaeastrum de Vaillant, une ancienne sub-division des Jacobaea : fourre-tout de Senecioneae.

Quant au terrain, avec des graines portant aigrettes...

Et, pour m'amuser, je suis allé dénicher le genre antélinnéen Jacobaeastrum.





Jacobaeastrum pinnatifolium, tomentosum & incanum, par exemple, nous renvoie à un Jacobaea africana qui n'est autre qu'un Euryops.

Si j'en crois la fiche du CF, l'espèce type de ce genre serait Othonna coronopifolia.





Linné nous renvoie à ceci.







Une Senecioneae difficile à cerner, munie de feuilles cendrées et tomenteuses dessous.


Puisse Bruyns nous concocter un genre Senecio aux petits oignons !

Certaines espèces d'Othonna présentent des fleurons soit discoïdes soit radiées. Je n'ai pas trouvé de dessin ou photos sur le net décrivant ces deux caractéristiques.
J'ai cherché également dans le bon livre d'Aline Raynal-Roques "La botanique redécouverte", en vain.

Je fais appel aux as d'internet qui trouveront sans doute une illustration ou une description de ces deux morphologies.

JAA

Tu voulais sans doute parler de capitules radiés ou discoïdes, mais les fleurons ligulés ou non de la couronne extérieure ne font pas forcément des espèces.
Un exemple avec l'espèce type du genre Senecio : Senecio vulgaris, produisant des capitules radiés ou non (photos tirées de Regulatory Genes Control a Key Morphological and Ecological Trait Transferred Between Species, 2008).





Et cela varie plus encore.






Les séneçons nous échappent.

Quelle est donc la différence entre capitules discoïdes ou radiés ?

JAA

Pour le capitule, la différence est là : N/N = non radié (ou discoïde) et R/R = radié.




Maintenant, pourquoi les inflorescences de séneçons produisent ou non ces fleurons ligulés du pourtour, je ne saurais dire ; serait-ce pour rendre l'inflorescence plus voyante ? est-ce une petite anomalie due à l'apport d'un autre pollen ? Les composées ont leurs secrets et elles évoluent fortement d'une génération sur l'autre, et selon les conditions, très polymorphes et adaptables.

J'observai, dans le maquis, les réceptacles secs de je ne sais plus quel séneçon. Les graines munies d'aigrettes s'étaient envolées jusqu'à Pétaouchnoque, quand celles du pourtour, sans aigrettes, étaient encore fixées, finissant probablement par choir au pied de la plante : la descendance, sur différents sols et à diverses expositions, devant être variable.