Siège de Constantinople au Ve siècle

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Murs de Rome. Photo de l'auteur.

Au moment où les Goths d'Allaric ont pris la vieille Rome, Théodose II a régné dans la nouvelle Rome.

Tours et remparts de la capitale


Pendant l'enfance de Théodose II (401-450), l'Empire romain était gouverné par le préfet du prétoire d'Orient, Anthimios. C'est sous son règne que fut prise la décision de protéger le territoire de la ville de Constantine par de nouvelles murailles modernes. Les murs que nous pouvons encore voir aujourd'hui ont été construits de la Corne d'Or à la Propontide.

Depuis la fondation de Constantinople comme capitale, la ville s'est sérieusement agrandie et les murs de Constantin sont devenus "petits" pour lui.



Anthimius a inclus dans les nouveaux murs de la ville à la fois des bâtiments situés à l'extérieur des murs de Constantin et des territoires complètement vides, et a ainsi sécurisé les terres sur lesquelles la ville pourrait se développer. De plus, plusieurs tremblements de terre au cours de cette période ont détruit non seulement des bâtiments de la ville, mais également de vieux murs.

La ville était composée de 14 quartiers, elle se dresse sur sept collines, plus précisément, c'est ainsi que Constantin l'a rapprochée de Rome, et chaque colline était divisée en 2 quartiers. Mais un - Blachernae, était situé au nord, sur les rives de la Corne d'Or, derrière le nouveau mur de la ville.


Carte des 14 quartiers de Constantinople

Il est difficile d'expliquer pourquoi cela s'est produit, plus tard cette bizarrerie sera corrigée, mais les Blachernes seront souvent considérées par les envahisseurs comme un maillon faible de la fortification.

Au sud, près de la Propontide, le mur, au contraire, était incurvé, car il comprenait l'Arc de Triomphe de Théodose Ier. L'arc, bien sûr, a été modifié et a reçu le nom de "Golden Gate", c'est à travers lui que tout les empereurs qui triomphaient entrèrent dans la capitale.

Siège de Constantinople au Ve siècle


Porte dorée. L'arc de triomphe a été inclus dans le mur de Théodose II. Reconstruction. Musée Archéologique. Istanbul. Turquie.

L'arc de Théodose était situé au sud que la rue principale de la ville, Mesa (Moyen) passait au nord. La mesa est partie de la route d'Andrinople. Cette rue menait tout droit devant l'église des Saints-Apôtres à travers les forums jusqu'au forum de Constantin à Sainte-Sophie et à l'hippodrome. Il existe à ce jour.

Le Golden Gate est situé sur la Via Egnatia, qui allait de Dyrrhachium à Thessalonique.


Voici à quoi ressemble encore l'ancienne voie romaine (autoroute) : la voie Appienne. Rome. Italie. Photo de l'auteur.

Il y avait cinq portes dans le mur, situées en face des cinq portes du mur de Constantin, des ponts leur étaient installés à travers les douves. Ces portes étaient toujours ouvertes en temps de paix. Il y avait cinq autres portes en cas de guerre ; il n'y avait pas de ponts pour traverser le fossé. Il y avait aussi des portes secrètes dans les tours, qui étaient toutes nécessaires pour les sorties.

92 tours ont été installées sur le mur, la grande largeur des murs a permis d'y placer des lanceurs de pierres et d'autres outils nécessaires à la défense. Cependant, il n'y avait rien de radicalement nouveau dans la construction des fortifications des nouveaux murs de Constantinople. Comme vous le savez, les structures défensives sont toujours directement proportionnelles aux structures offensives, et rien n'a changé ni là ni là.

Comme Végèce l'a écrit dans son Exposition des affaires militaires :

Pour qu'un tel mur ne puisse jamais être détruit, il est construit comme suit. Après avoir fait un trou de 20 pieds, deux murs sont construits à l'intérieur de la ville ; puis la terre qui est retirée du fossé est coulée entre ces murs et enfoncée [de sorte que le premier mur de la fortification extérieure soit proportionnellement plus bas, et le second soit réalisé encore beaucoup plus bas; du côté de la ville, le long de ces terrasses s'élevant en forme de marches, comme sur une pente montant doucement, on peut gravir la fortification la plus avancée]. Ainsi, le mur ne peut être brisé par aucun bélier, puisque la terre le tient fermement, et si l'on suppose que des pierres sont brisées de quelque manière que ce soit, alors la terre, densément tassée entre elles, comme un mur, bloquera le chemin du attaquants avec sa masse.


Coupe et plan du mur de Théodose. Différentes tours sont représentées. Capot. Maison d'édition Dennis P. Osprey.

La construction du mur a été achevée en 413. En 439, Théodose ordonna au préfet Cyrus de construire des murs depuis la mer, alors que les menaces d'invasions maritimes s'intensifiaient, il suffit que Gaiseric prenne possession de Carthage et fasse des sorties en mer contre ceux contre qui Dieu était en colère.

34 ans après la construction du mur de Théodose, un puissant tremblement de terre s'est produit (ou plutôt, une série de tremblements de terre). Il a détruit les murs dans de nombreux domaines et 57 tours.
Les fêtes du cirque s'associent à la réfection des murs : « bleu » et « vert », inconciliables entre eux dans la vie, ils organisent une véritable « compétition socialiste ». Venets ("bleu") a commencé les réparations à partir de Blachernae et prasinas ("vert") - à partir du Golden Gate. 16 mille personnes ont participé à la restauration des murs.

Les murs des fortifications ont été construits à partir de blocs de pierre taillés, qui ont été installés de l'extérieur et de l'intérieur, les lacunes ont été remplies de fragments de pierres, de débris et remplies de mortier. La couche de nivellement a été construite en briques. La taille de la brique était la suivante: épaisseur 5 cm, longueur 32–36 cm Ainsi, les rangées de pierres étaient alternativement entrecoupées de briques, qui étaient fixées avec du mortier de chaux. La fondation a été construite de la même manière.

Les murs à la base étaient plus épais qu'au sommet, à Constantinople, le mur intérieur mesurait 4,7 m à la base et au sommet - 4 m.

Les tours ont été construites en tant que structures séparées afin d'avoir des modules de défense indépendants, et la communication entre les niveaux inférieur et supérieur de la tour a également été exclue. Les tours dépassaient du mur à une distance de 5 à 10 m.Un autre mur avec des tours a été érigé le long de tout le mur d'Anfimia, plus bas en hauteur et couvrant le principal. Un nouveau fossé a également été creusé.

Le mur a été restauré en deux mois :

En soixante jours, le préfet Constantin construit mur à mur pour l'amateur de sceptre du roi.

Huns et Constantinople


Et cette rapidité était justifiée, le « fléau de Dieu », Attila, se dirigeait vers la Nouvelle Rome.
Attila, qui a tardé à rendre hommage, a commencé la campagne. Les Huns en 447 sont allés en Thrace, ont vaincu l'armée du maître de l'armée Arnegisl.

Une question naturelle se pose, les Huns nomades pouvaient-ils prendre des villes ou comment ont-ils pris des villes ?

En effet, dans l'Antiquité, il était possible de prendre la ville d'un coup, ce qui était surtout pratiqué par les nomades. Ammian Marcellinus a noté que lorsque les Huns sont venus en Europe, ils n'ont pas attaqué les fortifications. Mais les Huns savaient attirer et « persuader » les spécialistes dont ils avaient besoin. Onegesius était un architecte romain si captif qu'il a construit des maisons pour les Huns. Les déserteurs de l'armée des Romains sont également arrivés chez les Huns. Ainsi, compte tenu du théâtre des opérations, l'armée d'Attila a pu facilement faire face aux fortifications de campagne conventionnelles et prendre les murs de la ville et de la forteresse à l'aide de canons et d'assauts.

Voici comment Attila a pris la ville sur un promontoire, en Italie :

Avec cette [prédisant des nouvelles] il a de nouveau enflammé ses âmes pour la conquête d'Aquilaine. En construisant des engins de siège et en utilisant toutes sortes d'armes de rotation ou de torsion de projectiles.

Ainsi, nous voyons que la horde combinée des Huns avait des spécialistes du siège dans ses rangs.


Siège de la ville. Pyxide. Egypte. XNUMXème siècle Musée Bodé. Berlin. Allemagne. Photo de l'auteur. Il est intéressant de noter que sur les murs, les prisonniers sont représentés sur des lances.

Ainsi, Attila a continué, a atteint la ville de Naissa (Nis moderne en Serbie), le lieu de naissance de l'empereur Constantin. Pendant la lutte autour de cette ville, l'armée d'Attila a utilisé le nombre maximum d'armes de siège. Prisk dans le "gothique histoires" dit:

ils ont apporté des voitures au mur, principalement des bûches sur roues en raison de leur commodité pour le transport; les personnes debout dessus tiraient sur les défenseurs qui se trouvaient sur les parapets, et les personnes debout des deux côtés poussaient les roues avec leurs pieds et conduisaient les voitures si nécessaire afin qu'il soit possible de tirer avec un objectif à travers les fenêtres faites dans le couvertures; car afin que les personnes debout sur les bûches puissent combattre en toute sécurité, ces machines étaient recouvertes de vannerie à partir de tiges avec des peaux et des peaux pour se protéger à la fois des autres projectiles et de ceux porteurs de feu que les ennemis leur lançaient.

C'est un siège оружие Prisca est un analogue complet de celui décrit par Vegetius, l'auteur d'un ouvrage sur les affaires militaires du Ve siècle. Il décrit la vineae comme une machine en bois léger, avec un toit fait de planches et de broussailles, et les côtés sont tressés avec des tiges, qui doivent protéger la structure des chocs. Le toit est recouvert de peaux fraîchement écorchées pour éviter les incendies criminels de projectiles.

Végèce possède une machine similaire, tissée en forme d'arche de brindilles, appelée "plutei" (plutei), elle est recouverte soit de peaux de chèvre, soit de peaux de taureau fraîchement déchirées. Ils étaient mis sur roues et, lorsque plusieurs voitures s'alignaient à la suite, ils avançaient vers les tours, où les guerriers détruisaient les fondations ou les murs, sous couvert de protection.

Et tout comme les descendants des pages de l'ancien "Polyorcétique" et de Flavius ​​Vegetius lui-même, les Huns utilisent un outil (κρıoi) - un bélier :

... parfois sa tête est habillée de fer, puis on l'appelle un bélier, ou parce qu'il a un "front" dur avec lequel il détruit les murs ...

Et voici comment les Huns attaquent les murs :

Après qu'un grand nombre de canons aient été construits contre la ville de cette manière, de sorte que les défenseurs sur les parapets ont été contraints de céder et de battre en retraite devant de nombreux projectiles, les soi-disant béliers ont commencé à être élevés. C'est aussi une très grosse machine : c'était un rondin suspendu librement sur des chaînes entre des poutres inclinées les unes par rapport aux autres et ayant une pointe acérée et des pneus disposés de la manière ci-dessus pour la sécurité des ouvriers.
C'était l'utilisation non-stop des engins de siège, lorsque les murs ont été brisés par des béliers, et l'intensité des attaques à l'aide de catapultes a affaibli les forces des défenseurs, qui ne pouvaient plus résister aux assiégeants, la ville de Naiss a été prise et transformé en ruines.


Murs de Théodose. Istanbul Turquie Photo de l'auteur.

Constantinople avait quelque chose à craindre. De Naissus, il y avait une route directe vers Constantinople. Atilla a suivi cette route, capturant des villes, et finalement il est allé à Thrace Chersonesus (Péninsule de Gallipoli) et s'est arrêté 31 km avant la capitale de l'empire. L'empire n'avait ni la force ni l'argent; Zinovy ​​​​\uXNUMXb\uXNUMXbest venu dans la capitale avec les Isauriens, un peuple de voleurs d'Asie Mineure.

Il y a eu une bataille à Cherson Thrace, Attila a gagné, mais n'a pas pu avancer plus loin. L'envoyé Anatoly fit la paix dans des conditions terribles pour l'empire :

Délivrer aux Huns les balayeurs et six mille litres d'or, comme salaire pour le passé, payer annuellement un certain tribut de deux mille cent litres d'or ...

Ainsi la capitale et l'État romain furent sauvés du grand et terrible Attila.

Théodoric et la Nouvelle Rome


Mais il ne fallut pas longtemps avant que les nuages ​​ne recommencent à se rassembler dans le nord. Deux Théodoric, l'un surnommé Scythe, le fils de Triarius, l'autre Theodemir, tous deux du clan Amal, tentèrent de prendre le pouvoir sur les Goths et menacèrent la capitale. Empereur des Isauriens, Zénon tenta de jouer sur leurs contradictions, nommant l'un ou l'autre stratile ou maître de l'armée actuelle.

Zeno a conclu un accord avec le fils de Theodomir pour détruire Theodoric Kosoy, mais lorsque les membres de la tribu se sont rencontrés, ils ont décidé d'agir ensemble contre les Romains (Romains). L'armée de Théodoric fils de Théodémir fut à peine repoussée des murs de la capitale. Mais la paix fut bientôt conclue et Théodoric Oblique fut accepté au service comme maître de l'armée. Et Théodoric, fils de Théolemir, s'empara de l'Épire avec la ville de Dyrrhachium.

En 479, une conspiration contre l'empereur Zénon mûrit à Constantinople, lui et ses Isauriens irritèrent la population de la capitale. Le fils de l'empereur d'Occident vivait dans la capitale, Marcien, consul en 469 et 471. Car il avait avec lui ses frères, Romulus et Procope, et les commandants des régiments. Mais le complot a été dévoilé. Alors que le maître de l'armée actuelle, Théodoric, le fils de Triarius, s'est rendu compte qu'il pouvait se réchauffer les mains dans le soulèvement, bien que, selon des sources, il n'y ait pas été impliqué.

Ayant rassemblé une armée de 6 XNUMX soldats, il marcha vers Constantinople afin de capturer l'empereur Isaurien. Au mur même de la Nouvelle Rome, il rencontra l'envoyé, à qui il expliqua qu'il n'était plus possible de garder l'armée et qu'il fallait faire quelque chose. L'ambassadeur Pelagia a apporté une somme énorme pour Théodoric et il était prêt, mais il l'a menacé

Réalisant que le soulèvement a été écrasé par les Isauriens et qu'il était imprudent de prendre d'assaut la ville, Théodore est parti, mais a offert son patronage aux participants au soulèvement, pour lequel l'empereur Zénon l'a privé du titre de maître de l'armée actuelle. Et voilà qu'il redevient un ennemi de Rome, d'autant plus qu'il habite près de la capitale, en Thrace. Les Romains opposent les tribus hunniques, les Bulgares à Théodoric.

Après les avoir vaincus, il s'est approché des murs de Constantinople, essayant de pénétrer dans la ville d'un coup, mais le chef des Isauriens, Ill, l'a averti et a verrouillé toutes les portes. Bien sûr, il n'avait pas la force de prendre une ville aussi majestueuse, et il décida d'aller au sac de Thessalie, mais mourut accidentellement en montant à cheval, se heurtant à une lance en 481.

Il semblait que tout allait bien, mais ... un autre Théodoric a décidé de se battre en Thessalie, et il n'y avait ni armée ni commandants confiants sur son chemin. Zénon devait plaire à Théodoric de toutes les manières possibles.

Ainsi, il le reçut avec les honneurs et le fit asseoir parmi les plus nobles courtisans. Au bout de quelque temps, afin d'augmenter les honneurs qui lui étaient rendus, il l'adopta par les armes, et aux dépens des fonds de l'État lui donna un triomphe dans la capitale, et en fit également un consul ordinaire ... Il ne se limita pas à cela, mais il érigea aussi une statue équestre à la gloire d'un si grand époux devant le palais impérial.

Bien sûr, Théodoric ne reçut pas tous ces honneurs "dux" en même temps, il fit campagne contre les Bulgares "appelés au secours de Constantinople", qui commençaient alors à dévaster le Danube, il fit campagne contre le maître rebelle de l'armée actuelle Illa, qui, soit dit en passant, était soutenue par un autre maître occidental de l'armée actuelle Odoacer.

Étant dans la ville de Novy sur le Danube, dans la province de Mésie inférieure, néanmoins, il fit deux fois une campagne contre Constantinople, la première fois qu'il pilla complètement la Thrace. La deuxième fois, il s'est déplacé sans s'arrêter à Constantinople, s'arrêtant à 17 km de la capitale. Où il a détruit l'approvisionnement en eau de la ville. Zenon a été contraint de lui envoyer sa sœur, qui était otage dans le palais impérial - Amalafred, avec de grands cadeaux. Et ce n'est qu'en envoyant Théodoric en Italie, contre son propre subordonné Odoacer, qu'il s'est calmé.

Les campagnes contre Constantinople pendant cette période ne se sont pas transformées en sièges à part entière, les assiégeants avaient un désir, mais ils n'avaient pas la force de prendre une ville aussi immense avec de puissantes fortifications.


Siège de Josué. Sainte Marie Majeure. XNUMXème siècle Rome. Italie. Photo de l'auteur.
Un autre monument unique du Ve siècle, qui illustre les armes et équipements de l'armée du milieu du Ve siècle, illustrations pour l'Ancien Testament. Il s'agit d'une mosaïque de Santa Maria Maggiore à Rome. Il y avait aussi des scènes de siège ici. Bien que les chercheurs pensent que l'équipement des guerriers représentés devrait très probablement être attribué aux unités d'élite.

Mais les menaces contre la ville ne s'arrêtent pas là. Le XNUMXème siècle arrivait, le plus réussi pour l'Empire romain ou l'État romain d'Orient, il n'a plus jamais eu une telle ampleur et grandeur. On peut dire que les temps de l'Empire romain sont revenus, le territoire du pays sous Justinien le Grand a atteint sa taille maximale : l'Italie, les Balkans, l'Asie Mineure, la Mésopotamie, le Moyen-Orient, l'Égypte, l'Afrique et la côte espagnole faisaient partie de ce.

On dit que Justinien le Grand "a posé une bombe" sur ses descendants-empereurs, même si, peut-être, les descendants n'ont tout simplement pas pu profiter de la situation que l'empereur Justinien I a créée pour eux.

A suivre ...
59 commentaires
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  1. +9
    17 June 2022 05: 35
    Merci Edward!
    La meilleure publicité pour Constantinople.
    Les murailles, l'or et les conflits autour ont permis à la ville de tenir longtemps.
  2. +14
    17 June 2022 05: 51
    Des fêtes de cirque ont été incluses dans la réfection des murs : "bleu" et "vert"
    Un lecteur inexpérimenté pourrait penser que les premiers appartiennent à des personnes d'orientation non traditionnelle, et les seconds au mouvement écologiste, et ce ne sont que des associations de fans autour d'équipes participant à des sports de chars. la période allant du début du V au milieu du VIe siècle sous le règne de l'empereur Justinien Ier, lorsque, avec leur participation active, une vague d'émeutes majeures a balayé les villes de l'empire, dont la plus importante était la grande échelle Insurrection de Nika en 532.
    1. +12
      17 June 2022 06: 00
      Ce n'est pas une si mauvaise idée - que les fans organisent un concours pour construire des murs ou autre chose d'utile. Volontairement, bien sûr. Ou pas toujours volontairement.
      1. +13
        17 June 2022 06: 07
        Sergey,
        bonjour
        j'ai beaucoup aimé ton idée Bien
        L'énergie dans une direction paisible
        hi
      2. +11
        17 June 2022 06: 07
        Le fait est qu'ils se sont joints volontairement.
    2. +12
      17 June 2022 06: 05
      Alex,
      bonjour, merci pour le commentaire supplémentaire.
      hi
      1. +11
        17 June 2022 06: 11
        hi Bonjour, Edward, a estimé que ce ne serait pas superflu. D'ailleurs, l'ère de Justinien Ier arrive dans le prochain article
      2. +6
        17 June 2022 11: 40
        Bonjour Valéry ! sourire
        Merci pour Attila, mais j'espérais qu'il y aurait un peu plus de détails sur lui.
        Oui, d'une certaine manière, il m'a semblé que le texte était quelque peu "déchiré" par rapport à vos autres articles. Et je n'ai pas compris cette phrase
        il l'a adopté par les armes
        , quel sens mettaient-ils à l'époque, par rapport à ce que nous mettons maintenant, en disant "frères d'armes" ?
        Je regrette encore de ne jamais avoir erré dans les rues de cette ville homonyme. boissons
        1. +6
          17 June 2022 12: 44
          Konstantin
          Je vous souhaite la bienvenue.
          Je pense que le sens est le même que les frères.
          L'empereur ne pouvait pas avoir de "frères d'armes" + cela aurait pu éviter les prétentions au trône si l'adoption avait été courante.
          Il me semble que les "frères d'armes" portent alors beaucoup de fardeau, puisqu'aujourd'hui ce n'est pas un ensemble de certaines fonctions, alors très probablement oui.
          Chez les Romains, tout était extrêmement fonctionnel : chaque éternuement était défini.
          Je procède d'autres "relations" entre les gens, un soldat pouvait faire un vœu, c'était obligatoire, mais remplissez-le en années, mais remplissez-le!
          Maintenant, je ne me souviens pas où, mais sur la stèle du légionnaire, il y avait une inscription qu'elle avait été placée par les frères, en signe de leur vœu.
          hi
          1. +5
            17 June 2022 12: 52
            Merci, je comprends. sourire
            Dans l'article que vous écrivez sur Zénon, mais à Sébastopol, sur l'ancienne Chersonèse, il y a une "tour de Zénon", n'est-elle pas, par hasard, nommée d'après Zenon dont vous avez parlé ?
            1. +6
              17 June 2022 13: 04
              Oui,
              en son honneur, la tour a été restaurée sous son règne.
              hi
              1. +6
                17 June 2022 13: 10
                J'ai plusieurs histoires drôles liées à cette tour, hmm... il fut un temps. sourire
    3. +6
      17 June 2022 09: 56
      Citation: Parusnik
      Des fêtes de cirque ont été incluses dans la réfection des murs : "bleu" et "vert"
      Un lecteur inexpérimenté pourrait penser que les premiers appartiennent à des personnes d'orientation non traditionnelle, et les seconds au mouvement écologiste,

      Je l'avais déjà et je pensais que nous parlions de la vie politique moderne de l'Union européenne Wassat
      1. +5
        17 June 2022 10: 01
        Non, ce ne sont que des fans de football.
        Salut Sergey!
        1. +5
          17 June 2022 10: 03
          Citation: 3x3zsave
          Non, ce ne sont que des fans de football.
          Salut Sergey!

          Bonjour Anton,
          Oui, je sais, mais je n'ai pas pu résister à une blague aussi banale. boissons
          1. +5
            17 June 2022 10: 11
            Mais comptez ce que les fans sévères étaient! Imaginez la situation : la finale du Championnat de Russie de football, Zenit Arena, les supporters du Spartak et du Zenit s'unissent, avançant des revendications politiques, jusqu'à la démission du président sortant ! Quoi?!
            1. +6
              17 June 2022 10: 20
              Citation: 3x3zsave
              Mais comptez ce que les fans sévères étaient!

              Rien de nouveau sous le soleil : même les éventails ont été inventés sous Tsar Peas. rire
              les fans du Spartak et du Zenit s'unissent

              J'en doute encore... hi
              faire valoir des revendications politiques, jusqu'à la démission du président sortant ! Quoi?!

              Et maintenant, les milieux politiques les utilisent périodiquement à leurs propres fins : est-ce intéressant intuitivement ou connaissent-ils bien l'histoire ? boissons
              1. +5
                17 June 2022 10: 48
                Simplement, j'ai essayé de déplacer les événements du soulèvement de Nika vers les réalités modernes.
            2. +7
              17 June 2022 10: 54
              les fans du Spartak et du Zenit s'unissent
              il me semble que c'est fantastique ... Mais les fans byzantins ont pu s'unir lors du soulèvement de Nika, au fait, il y avait aussi des fans "blancs" et "rouges", mais ces deux groupes étaient subordonnés au "bleu " et "verts". Leur Ils étaient aussi appelés ainsi parce qu'ils portaient des manteaux de la couleur correspondante.
              1. +3
                17 June 2022 11: 41
                Citation : kor1vet1974
                "blanc" et "rouge"

                J'ai entendu parler des blancs et des rouges, bien plus tard au XXe siècle. rire
                1. +5
                  17 June 2022 14: 15
                  J'ai entendu quelque chose à propos des blancs et des rouges, seulement beaucoup plus tard au XXe siècle
                  Quel est le problème avec mon commentaire ? Si vous avez fourni des informations incorrectes, écrivez ce qui n'est pas correct .. hi
                  1. +3
                    17 June 2022 14: 32
                    Citation : kor1vet1974
                    Quel est le problème avec mon commentaire ? Si vous avez fourni des informations incorrectes, écrivez ce qui n'est pas correct ..

                    Bon, c'était une blague.... hi
                    1. +3
                      17 June 2022 15: 06
                      ... C'était une blague....


                      Le dix-sept octobre ? assurer rire


                      Salut Sergey! sourire
                      1. +3
                        17 June 2022 15: 23
                        Citation: Chat de mer
                        Salut Sergey!

                        Bonjour Constantin ! hi
            3. +8
              17 June 2022 11: 24
              Citation: 3x3zsave
              Imaginez la situation: la finale du championnat de football russe, Zenit Arena, les fans du Spartak et du Zenit s'unissent, avançant des revendications politiques

              C'était déjà le cas. En Yougoslavie en 2000, les groupes de supporters "Delie" (Crvena Zvezda) et "Grobari" (Partizan), malgré leur inimitié séculaire, sont descendus dans la rue en front uni, menant les protestations. Milosevic a été renversé.
              Quelque chose de similaire s'est produit quatorze ans plus tard en Ukraine - la base, le début de l'organisation, l'épine dorsale, si vous voulez, des manifestants sur le Maidan étaient des groupes organisés de supporters de football qui se sont unis malgré l'inimitié séculaire. Puis Ianoukovitch a été renversé.
              Souvenez-vous des manifestations à Manezhnaya en 2010 après le meurtre de Yegor Sviridov, un fan de Spratak, par des Caucasiens. Puis, malgré l'inimitié séculaire, les fans du Spartak, du CSKA et du Zenit et bien d'autres dans une dizaine de villes sont descendus dans la rue. Il y avait aussi des revendications politiques.
              Bref, il n'y a rien d'irréaliste dans votre croquis.
              1. +5
                17 June 2022 11: 37
                "Saryn - au concert !"
                1. +4
                  17 June 2022 15: 20
                  Si seulement.
                  Le mouvement des fans de la fin des années 90 - début des années 2000 était centralisé et organisé, et au plus haut niveau. Je veux dire que TOUS les mouvements plus ou moins importants (Moscou, Saint-Pétersbourg, Rostov) étaient subordonnés à un seul centre. En témoignent une idéologie commune (extrême droite), des formes d'organisation identiques avec toutes les nuances comme une copie conforme, des canaux de communication stables entre les factions belligérantes et leur capacité à s'unir instantanément et à agir en front uni. Les sources de leur financement restaient pour moi un mystère, mais ce qu'il en était - pour moi il n'y a aucun doute, le conte que tous ces "mouvements" existaient aux dépens de leurs participants ne me convient pas catégoriquement - débit et crédit ne ne convergent pas du tout, d'ailleurs, certains "sponsors" sans visage étaient constamment mentionnés parmi eux, dont personne ne savait vraiment rien.
                  Il s'agissait de véritables groupes de combat organisés avec des communications secrètes, des renseignements, un service de relations publiques bien établis, organisés, soudés et physiquement bien entraînés, formés pour contrer les forces de l'ordre, qui savaient quelles preuves donner en cas d'arrestation, etc. On ne parlait d'aucune sorte d'anarchie, sauf peut-être au niveau le plus bas de leur organisation - au niveau des combattants ordinaires.
                  Comme l'a montré la pratique, c'est un outil très efficace pour contrer le pouvoir, son relâchement et, en fin de compte, son renversement. J'ai donné les exemples les plus odieux dans le commentaire précédent.
                  Ce n'est pas un homme libre cosaque. C'est un mouvement organisé créé et cultivé pour traiter des questions politiques.
                  1. +1
                    17 June 2022 21: 29
                    En vain, Michael, penses-tu que je ne comprends pas quelque chose.
            4. +2
              17 June 2022 12: 18
              Le mouvement de Saint-Pétersbourg prend position en un claquement de doigts de l'AP. Qu'il suffise de rappeler la bannière "Poutine, Medvedev, Srelkov - la fierté de la Russie".
              Alors qu'ils étaient dans le secteur KB, ils ont clairement indiqué qu'il n'y aurait pas de banderoles en faveur de Novorossiya. GF a essayé de se rebeller, mais ils n'avaient aucune chance contre d'autres lettres
              Les ânes avaient la même chose que kb. Il n'y avait même pas un "agent d'influence" là-bas
              1. +2
                17 June 2022 15: 43
                Citation: Ingénieur
                Le mouvement de Saint-Pétersbourg prend position en un claquement de doigts de l'AP

                Ce n'est qu'après 2010, lorsque les fans ont finalement été pris au sérieux après Manezhnaya.
                Citation: Ingénieur
                dans le secteur KB, ils ont clairement indiqué qu'il n'y aurait pas de bannières en faveur de Novorossia

                Je me souviens comment, au palet, ils ont ensuite organisé un appel nominal "Gloire à l'Ukraine - gloire aux héros". Et une croix gammée dans un cercle blanc sur fond rouge n'était pas rare pour eux sur le podium à cette époque.
                Le mouvement de Saint-Pétersbourg a toujours été plus faible que le mouvement de Moscou, tant en nombre qu'en termes de niveau d'organisation et de formation, ce qui n'est pas surprenant, car les "curateurs", "mentors", bien sûr, ont accordé plus d'attention à la capitale - là, le niveau de rouge-blanc et de rouge-bleu était au-dessus de tout le reste dans tous les aspects, y compris l'endoctrinement des participants au mouvement.
                Jusqu'en 2010, les entreprises de Saint-Pétersbourg, en nombre suffisant, étaient également orientées strictement à droite et, en même temps, strictement contre les autorités. Au début des événements ukrainiens, les supporters de Saint-Pétersbourg avaient également été "dénazifiés" et "démilitarisés". Les racines du radicalisme étaient plus profondes dans les entreprises moscovites, en particulier dans les bureaux d'études, qui ont toujours été à la pointe de tout ce qui «avançait» dans ce domaine. sourire
                1. +2
                  17 June 2022 17: 11
                  Un peu vrai, un peu à l'envers
                  là, le niveau de rouge-blanc et de rouge-bleu était au-dessus de tout le reste dans tous les aspects, y compris l'endoctrinement des participants au mouvement.

                  L'endoctrinement, si c'était alors du bas vers le haut. Le centre E et AP ne l'ont pas stimulée, mais ont simplement essayé de surveiller et d'utiliser un peu. Le travail a commencé dès que le nationalisme a essayé de passer d'une sous-culture à quelque chose de plus.
                  Quant aux flics, leur "radicalisme national" n'a toujours pas été trop développé : "enfants", "aube", "simples", dont seuls les derniers étaient top, mais pas les plus. C'est tout. RBV, qui a dirigé le mouvement pendant 15 ans, n'a jamais été nationaliste. Par conséquent, les rasés se sont longtemps tournés vers kb.

                  Soit dit en passant, un point clé. Il n'y avait pratiquement pas de sommets à Manezhka. Soit un prétexte pour serrer la vis., Soit un élément de provocation par les services spéciaux, soit les deux
                  Les "fans de football effrayants" sont le même fantôme que les "skinheads effrayants". Tout est cultivé par des journalistes et des services spéciaux. De plus, dans le cas des mêmes appareils photo numériques, ils ont été littéralement nourris à la cuillère au stade final, puis se sont débarrassés d'eux.

                  Ce n'est pas un homme libre cosaque. C'est un mouvement organisé créé et cultivé pour traiter des questions politiques.

                  Complètement philistin TK. Bien sûr que non, pas du tout. Les fans sont d'abord devenus une force, puis ils ont essayé de flirter avec eux. C'est tout
                  1. +2
                    17 June 2022 19: 21
                    Citation: Ingénieur
                    L'endoctrinement, si c'était alors du bas vers le haut.

                    Plus maintenant. L'endoctrinement idéologique a commencé au stade de la "sélection du personnel", c'est-à-dire qu'il est allé "d'en haut". Il était possible de ne pas le prêcher activement, mais les tentatives de le critiquer se sont soldées par une "exclusion" du mouvement. Les RBV dont vous avez parlé n'étaient pas du tout apolitiques - vous pouvez essayer d'élever leurs forums pour les années 2000, c'est très clairement visible là-bas.
                    Jusqu'en 2010, les forces de l'ordre avaient apparemment pour tâche de contrôler simplement le processus, sans s'y ingérer particulièrement - ils ont poussé les hooligans hors des villes vers les forêts et tout semblait convenir à tout le monde pendant un certain temps. Mais après 2010, lorsqu'ils ont essayé de faire entrer les fans dans l'arène politique, ils ont été pris au sérieux. Les détails du processus me sont inconnus, mais je crois que le coup principal a été porté précisément sur le financement, et sans lui, l'aile hooligan des ultras s'est flétrie assez rapidement.
                    Citation: Ingénieur
                    Les "fans de football effrayants" sont le même fantôme que les "skinheads effrayants".

                    Et c'est bien que ce soit le cas. Toutes les conditions préalables pour devenir "terrible" étaient à la fois dans ceux-ci et dans les autres. C'est juste que nous les avons ralentis dans le temps, ayant compris, en utilisant l'exemple de Manezhka, comment cela pourrait se terminer si le processus est autorisé à se développer davantage. En Ukraine, cette affaire s'est déroulée selon un scénario différent. Je me demande comment ça se passe maintenant avec ce problème en Pologne - il y avait aussi un mouvement très sérieux et aussi d'orientation ultra-droite.
                    Citation: Ingénieur
                    TK complètement philistin

                    Bien sûr, vous savez mieux. sourire
                    Cependant, j'ai eu une relation très indirecte à cette sous-culture, et pas pour longtemps, mais je n'ai pas rencontré d'ouvrages scientifiques fondamentaux sur ce sujet. Ne considérez pas le livre "Je suis fan" comme tel. sourire
                    Mais sur l'exemple du mouvement de Saint-Pétersbourg - le moins touché, à mon avis, par l'idéologie d'ultra-droite - je peux dire que dans la première moitié des années 2000, il s'est sérieusement politisé, les vieux voyous anarchistes "à l'ancienne" ont commencé à prendre leur retraite et leur place a été immédiatement prise par des entreprises "commerciales" dont je ne me souviens même pas des noms, seul "Music Hall" est maintenant entendu, d'ailleurs, je n'ai plus entendu parler d'eux depuis longtemps Soit.
                    Mon opinion est que l'idéologie d'ultra-droite dans le milieu des supporters s'est implantée « par le haut » et était une condition d'entrée dans le mouvement aussi bien pour les individus que pour les entreprises nouvellement créées. Tous les mouvements plus ou moins importants avaient des contacts étroits avec un centre de coordination unique qui planifiait, mettait en œuvre et distribuait leur financement. Le but de soutenir le mouvement des fans (finance, idéologie, organisation, formation, éducation, etc.) est de créer une organisation capable de déstabiliser la situation politique du pays au bon moment. Et cette idée était à l'origine de l'organisation de la plupart des mouvements - en KB et KS - avec une garantie. Les SBG étaient loin derrière, donc leurs progrès dans ce domaine peuvent s'expliquer par la nécessité de donner une réponse aux collègues rouge-blanc, puis rouge-bleu, mais même ici, je noterais toutes les mêmes caractéristiques et étapes que Moscou a traversées - d'une anarchie de courte durée à des structures complètement organisées et ordonnées capables de résoudre des problèmes assez graves.
                    1. +1
                      17 June 2022 20: 05
                      Comment aimez-vous vous disputer ?
                      L'endoctrinement idéologique a commencé au stade du "recrutement"

                      Bien sûr, bien sûr, le fan a passé un examen sur la connaissance de Mein Kampf. Eh bien, c'est ridicule, pour être honnête. Dans les années 90, le mouvement des ânes était dirigé par le "papa du cheval" Anzor Mikadze, basé sur la RBV Giraffe de smokes et "Billy" Kadirov - c'est juste après la guerre de Tchétchénie, le cas échéant. Le zashkvar le plus féroce dans les trous d'homme rasés.
                      Le KB avait un tas de Tatars, à la fois l'ancienne et la nouvelle conscription. Au sud, la diaspora arménienne.
                      Depuis 2010, le vecteur du fanatisme s'est globalement éloigné du côté droit. La politique n'est plus à la mode. Le professionnalisme principal dans la rupture des mâchoires. "Milkmaid" gagne PS de personnes de tous bords sous la direction d'un chimiste du mouvement de gauche. . Deux combattants de haut niveau de Yu ont été remarqués pour leur participation à un combat au cimetière de Khovanskoye pour le "rafik-non-coupable". MX et SHA se rendent en Crimée en 2014 pour extraire des biens. Il existe des dizaines d'exemples de ce genre. Même au KB, aucun des sommets n'a jamais été nationaliste. La seule exception est le FC à la fin des années 90 et au début des années 2000. Et c'était au moment le plus fringant dans la ville la plus xénophobe de Russie.

                      Tous les mouvements plus ou moins importants avaient des contacts étroits avec un centre de coordination unique qui planifiait, mettait en œuvre et distribuait leur financement.

                      S'il y avait un tel centre, ce serait l'administration présidentielle. La défaite du siège des bolcheviks nationaux avec l'inoubliable Vasisualy, assurant l'ordre lors des rassemblements du mouvement pro-Kremlin Nashi, les réunions de Seliger, le chef des Galants est devenu député de Russie unie, la dispersion des manifestants dans la forêt de Khimki, des preuves compromettantes des gouvernails GF sur le chef du Yarki, qui ne pouvaient être obtenues que par l'intermédiaire du FSB ou du ministère de l'Intérieur. Certaines de ces histoires sont connues même de personnes éloignées des sous-cultures. Tous les fils menaient à l'AP et beaucoup spécifiquement à Sourkov.
                      De telles bannières ne sont pas apparues simplement. Ceci est adressé au bureau de KB le plus fort à ce moment-là, le cas échéant.


                      Maintenant, le mouvement des fans n'existe plus du tout. Récemment, des morceaux d'arnaque ont été collectés par l'oligarque orthodoxe Malofeev, et avant cela, certains des clowns ont été notés dans son propre Quarante Sorokov. Malofeev est le chien de garde du Kremlin, pour ceux qui sont dans le tank.

                      C'est juste que nous les avons ralentis dans le temps, ayant compris, en utilisant l'exemple de Manezhka, comment cela pourrait se terminer si le processus est autorisé à se développer davantage.

                      Ce sont les structures du Kremlin et le FSB qui les ont protégés et nourris. Mais ils ne sont pas restés à leurs origines et on leur a prêté attention lorsqu'ils ont gagné en force.
            5. +2
              17 June 2022 14: 36
              De nos jours, les ventilateurs sont également utilisés. Chaque oligarque ukrainien majeur a son propre club de football avec des supporters représentant quelque chose comme une équipe personnelle. Avec l'aide d'ultras et de divers fans de football, les oligarques ont organisé des saisies de biens par des pillards.
  3. +8
    17 June 2022 07: 28
    Bonjour!
    Je n'ai pas saisi le moment. Que sont les Konstantinov, que sont les murs théodosiens, est-ce seulement la protection de la ville du côté du continent ou la fortification côtière aussi ?
    Merci Edward!
    1. +3
      17 June 2022 12: 18
      Salut Anton! sourire
      Ces cartes montrent que la protection vient aussi de la mer.



      À moins, bien sûr, que je trouve ce dont j'avais besoin. sourire
    2. +3
      17 June 2022 12: 27
      Anton,
      bon après midi
      si je comprends bien, les murs le long de la Corne d'Or et le long de la Propontide ne sont pas apparus immédiatement, à l'extérieur maintenant, les murs dans la zone de l'Agora (la ville d'origine) et dans la zone de \uXNUMXb\ uXNUMXbVukoleon, et leurs fragments plus à l'ouest, sont beaucoup plus faibles que les murs de Théodose.
      De plus, si je comprends bien, il n'y a pas de compréhension complète de la façon dont les changements ont été apportés en détail plus tard, par les mêmes Turcs. J'écrirai sur les détails dans les articles suivants.
      hi
      1. +3
        17 June 2022 13: 03
        De plus, si je comprends bien, il n'y a pas de compréhension complète de la façon dont les changements ont été apportés en détail plus tard, par les mêmes Turcs.
        Ainsi partout, où les fortifications passaient de main en main. Par exemple, la forteresse de Rhodes ou Santa Colones.
  4. +6
    17 June 2022 07: 57
    Je me joins aux remerciements à Edward ! J'ai hâte de continuer.
  5. +7
    17 June 2022 08: 18
    Attila, le fléau de Dieu, s'est rassemblé sur la Nouvelle Rome.
    .. Les chroniqueurs disent qu'il est mort de saignements de nez, bien que cela se termine rarement par la mort. Il y a une version qu'il a été poignardé à mort par une jeune femme. Attila a été enterré dans trois cercueils, imbriqués les uns dans les autres en métal, or et argent. Les cercueils étaient fermés avec des serrures et des sorts. Afin que les cendres d'Attila ne soient dérangées par aucun mortel, la tombe a été creusée au fond d'une rivière profonde. Pour ce faire, les Huns ont construit un immense barrage et détourné l'eau vers un autre lit de rivière pendant la durée des funérailles. Une fois les funérailles terminées, la rivière a de nouveau été autorisée à couler le long de son cours et les esclaves qui ont creusé la fosse funéraire ont été tués la même nuit afin que personne ne sache jamais où le grand commandant a été enterré. Et la jeune épouse Kriemhild a été enterrée vivante à côté d'Attila. J'ai lu quelque part que la tombe a été découverte en Hongrie.
  6. +4
    17 June 2022 09: 39
    La taille de la brique était la suivante: épaisseur 5 cm, longueur 32–36 cm.
    Probablement tous les mêmes plinthes ...
    1. +3
      17 June 2022 12: 29
      Anton,
      Merci
      Vous avez raison, lors de la construction il y avait des plinthes, des briques ont été ajoutées.
      hi
  7. +4
    17 June 2022 09: 55
    mais mourut accidentellement en montant à cheval, se heurtant à une lance en 481.

    huit fois? Wassat
    Salutations Edward!
    1. +5
      17 June 2022 10: 11
      Donc, il n'a pas suivi les règles de sécurité, mais il a probablement signé que le briefing était passé.Par conséquent, apparemment, il n'y a pas eu d'épreuves de force spéciales, ils n'ont pas commencé à chercher les coupables. sourire
      1. +5
        17 June 2022 10: 22
        Citation : kor1vet1974
        Par conséquent, apparemment, il n'y a pas eu de confrontations spéciales, ils n'ont pas cherché les coupables.

        La commission est arrivée à la conclusion qu'il était lui-même à blâmer. Mais juste au cas où, ils ont mis deux esclaves .... Sur un pieu. hi
        1. +6
          17 June 2022 10: 29
          Logiquement, ils n'ont pas suivi les règles du traitement... sourire
          1. +5
            17 June 2022 10: 40
            Logiquement, ils n'ont pas suivi les règles du traitement...
            ... avec un complexe d'infanterie de haute précision "Spear".
            1. +4
              17 June 2022 10: 49
              Citation: 3x3zsave
              ... avec un complexe d'infanterie de haute précision "Spear".

              conçu pour détruire des cibles blindées de type lamellaire ... rire
            2. +3
              17 June 2022 10: 55
              Apparemment le cheval n'était pas retenu par la bride.. sourire
  8. +2
    17 June 2022 11: 24
    Les Romains ont su construire pendant des siècles. Je ne suis pas encore arrivé à Constantinople, mais à un moment j'ai pu voir de mes propres yeux les édifices monumentaux de la Rome antique. Le Forum, le Colisée, le Mur d'Aurélien ont laissé une impression indélébile de l'ambition et de la puissance de la Rome antique. Et surtout, près de deux mille ans se sont écoulés, et les murs, les bâtiments et les routes se dressent toujours fièrement et ne pensent pas à s'effondrer.
    1. +3
      17 June 2022 11: 39
      Et les conduites d'eau fonctionnent toujours .. Le béton, et avec le temps, il devient plus fort ..
      1. +1
        17 June 2022 13: 01
        Je ne parle pas du tout des routes, je me souviens d'avoir marché le long de la Via Nova, de nombreuses villes russes peuvent envier la régularité de la route, qui a plus de 2 mille ans.
      2. +1
        17 June 2022 14: 35
        Citation : kor1vet1974
        Le béton se renforce avec le temps.

        hi Bonjour Cornélius. Les bétons modernes n'ont pas une telle qualité. Mais le béton romain, où la chaux est utilisée comme liant, peut durer plusieurs centaines d'années. C'est vrai Oui
  9. +2
    17 June 2022 11: 50
    Deux Théodoric, un avec le surnom d'Oblique

    Je ne peux même pas imaginer pourquoi on lui a donné un tel surnom? rire
    Il semble que le procédé de distillation n'ait pas encore été inventé... boissons
    1. +3
      17 June 2022 13: 01
      Et donc pour comprendre, en principe, une mort absurde, a souffert d'un strabisme (Légèrement, qu'immédiatement "Slanting" "(c)) a fait le tour du cheval, à cause de son défaut naturel, a ridiculement tiré les rênes (rappelez-vous le film The Big Walk "Loucher Hans le mitrailleur anti-aérien ?"), et le cheval l'a pressé contre une lance accrochée à l'une des tentes de sorte que la pointe de la lance s'est enfoncée dans son foie et ... résultat mortel. Une chose n'est pas claire , pourquoi a-t-il fait le tour du cheval dans le camp ? il y a moins d'objets tranchants... A moins que j'aie eu peur d'une flèche perdue..
  10. +3
    17 June 2022 13: 13
    Voie Appienne... une ancienne rareté...
    J'ai vu sa photo - des blocs de pierre.
    L'asphalte, c'est-à-dire. Barbares !
    C'est la même chose que le badigeonnage des fresques afin de respecter les normes sanitaires.
  11. +2
    17 June 2022 23: 36
    Il y avait Constantin le Grand et Justinien le Grand.
    Le premier a fait du christianisme une religion d'État, lui donnant une incitation sans précédent à se répandre, tandis que le second, à l'exception de la dernière (et à ce jour) unification de toutes les terres méditerranéennes sous les auspices d'un seul souverain, est également célèbre pour avoir systématisé les lois. et les décrets adoptés au cours des 500 dernières années en un seul "Code de Justinien" cohérent et logique. Ce fut le dernier "Grand" Romain, fils d'un soldat devenu empereur, mari d'une actrice pornographique, qui s'avéra également une assez grande impératrice.
  12. 0
    18 June 2022 18: 26
    "Dans l'enfance de Théodose II (401-450) ..." - en vérité, les cinquante premières années, les plus difficiles dans la vie d'un garçon
  13. 0
    25 Août 2022 11: 00
    Ça y est... Et j'ai pensé à ce genre de "joints" de briques dans les murs... Le long du remblai, de nombreux murs ont été conservés.