Post de Julia de Funès

J’aime beaucoup la phrase de Voltaire car si le XVIIIè s. a été celui des Lumières. Je crains à lire certains posts que le XXI ne soit, par moment, celui de l’Obscurantisme. « Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire. ». A-t-on partout, dans tous les pays sur Terre, quels qu'ils soient, où qu'ils soient, le même droit fondamental pour les femmes comme pour les hommes d’écrire tout sur tout, y compris la religion (et Voltaire n’était converti qu’à une pensée qui n’est pas religieuse, celle de la Tolérance) ? Il ne faut quand même pas tout mélanger en ramenant le Monde à une lecture où l’usage des jumelles se fait à l’envers, notamment quant à la place accordée aux femmes dans la société. La philosophe allemande, Hanna Arendt a écrit sur la banalité du mal dans toute civilisation :  "Quand tout le monde vous ment en permanence, le résultat n'est pas que vous croyez ces mensonges, mais que plus personne ne croit plus rien. Un peuple qui ne peut plus rien croire ne peut se faire une opinion. Il est privé non seulement de sa capacité d'agir mais aussi de sa capacité de penser et de juger. Et, avec un tel peuple, vous pouvez faire ce qu'il vous plaît."

le civilisé de l'un est le barbare de l'autre ! en europe nous avons eu des siecles de guerres de massacres de guerre de religion de guerres de masse et industrielle et nous nous pensions civilisés ! l'allemagne du début des années 30 pouvait se dire civilisée mais elle a ensuite commis les pires génocides et atrocités ! on peut avoir fait l'ena et être tout beau et tout propre mais être considéré par certains comme un sauvage et un violent ! un exemple ne fait pas loi mais j'attire l'attention que la personne qui est rentrée sur un terrain et a agressé un joueur était un monsieur tout beau tout propre : entrepreneur , ex directeur d'école de commerce.. un décivilisé alors ? on l'aurait dit si il avait eu un autre parcours de vie et un environnement familial , social , ethnique différent . De même en France le pays ''civilisé'' les femmes ont eu le droit de vote après... la Turquie !!! on se voit trop civilisé , trop beau , trop parfait alors que l'on voit l'autre comme un barbare car il est.. autre !

Vous semblez , chère Madame , réduire la «décivilisation » au refus de voir l’islamisme « triompher » sur la «civilisation » occidentale ! Ne faite vous pas , ce faisant , une autre «bévue » intellectuelle en essentialisant les enjeux comme si d’une cote il y a une civilisation occidentale à l’état pur Biologiquement intacte , et de l’autre une «autre civilisation » séparée et dont l’islam(isme) serait L’avatar ! quand allons nous comprendre que les Civilisations ne sont pas des tranches séparées et que les unes et les autres sont sédimentées telles le mille feuille géologique qui produit des strates (con)fusionnés qui , au final, transforment les Civilisations dont certaines mourront de leur belle mort er d’autres émergeront comme produit leur temps. Quand allons nous sortir de nos poncifs « decivilisés » qui situent les civilisations dans un ordre hiérarchisé ! Lisons «le Vol de l’histoire » de l’anthropologue anglais jack Gody qui a fort heureusement tordu le cou à ce «regard du vainqueur » arrogant et suffoquant sur le reste du monde !

Merci Julia de ce texte. Les prises de parole récente de Macron sur Petain ou la decivilisation de sont pas innocents. Il utilise des éléments de langage de l’extrême droite pour élargir son électorat. Seduire est la seule véritable compétence de Macron. N’oubliez pas que Dom Juan etait aussi un seducteur mais qu’il etait impuissant. La séduction, Julia, n’est pas très éloignée de ce que vous denoncez depuis des années avec le coaching et ces foutaises de pseudo-communicants qui s’attachent a la forme n’ayant aucun fond. Au moins vous vous ne cherchez pas a vous « placez » comme certains experts qui cirent les pompes du president. Vous avez choisi d’être philosophe et donc de defendre la vérité. Alors vous le faites en instruisant. Oui incivilité et decivilisation sont deux mots bien distincts et Macron le sait parfaitement ce qui prouve sa duplicité. Si Paul Ricoeur etait la et qu’il voyait que ce président se réclame de sa pensée je pense qu’il serait tres en colère. Paul Ricoeur n’a cessé de proner une forme de fraternité. Macron lui se complaît dans la division et le chaos. Vos billets sont simples et bien ecrits et participe a eclairer. Merci pour ça.

Je regrette de constater que je vous ai lue plus inspirée. Qu’on évite de brandir la fin de la civilisation à toutes les sauces, y compris les plus rances, soit. Mais votre conclusion selon laquelle le terme devrait être réservé aux barbaries commises par l’islamisme (surtout deux paragraphes après le rappel que la laïcité, ce n’est pas faire chier la religion des autres), c’est au mieux une maladresse. Pourquoi dans ce cas exclure les violences contre les élus (qui sont explicitement une contestation de la démocratie représentative), ou les violences des black blocs ou des écolos radicaux (qui utilisent la contestation sociale légitime pour mettre à bas les fondements libéraux et démocratiques de notre société) du terme de decivilisation ?

Arthur Koestler, un autre grand déçu des utopies totalitaires du XXè s.a écrit dans un testament espagnol : « Qu'est-ce que l'agonie d'un homme, comparée à l'agonie d'une ville! La mort est un phénomène biologique normal, mais quand une ville meurt, ce sont les fondements mêmes de la civilisation qui sortent de la norme. » Ayez à l’esprit la réaction spontanée d’Albert Camus à l'emploi de la bombe atomique sur Hiroshima-éditorial du 8 août 1945 Revue Combat. "La civilisation mécanique à son dernier degré de sauvagerie. Il va falloir choisir, dans un avenir plus ou moins proche, entre le suicide collectif ou l’utilisation intelligente des conquêtes scientifiques. En attendant, il est permis de penser qu’il y a quelque indécence à célébrer ainsi une découverte, qui se met d’abord au service de la plus formidable rage de destruction dont l’homme ait fait preuve depuis des siècles. Que dans un monde livré à tous les déchirements de la violence, incapable d’aucun contrôle, indifférent à la justice et au simple bonheur des hommes, la science se consacre au meurtre organisé, personne sans doute, à moins d’idéalisme impénitent, ne songera à s’en étonner." Est civilisé qui recherche dialogue et paix sans jamais en occulter la difficulté.

Julia de Funès Je suis d'accord sur le fond.. En revanche, vous parlez de l'islam comme d'une civilisation (dernier §). Il me semble qu'il s'agit d'un abus de langage. C'est en premier lieu une religion qui peut pour certains donner lieu a une civilisation, mais dans ce cas on parle de civilisation islamique comme on parlerait de civilisation chrétienne par exemple. Et non pas de christianisme en tant que civilisation. Sinon ce serait renier la possibilité d'une laïcité. Les état laïques dont l'islam est la religion officiel existent même s'ils sont minoritaires.

Merci pour ce texte, je n'avais pas saisi la différence. Donc, nous en France, nous subissons les deux, incivilités et décivilisation. Ce qui me surprend, c'est le lien entre les deux, aussi bien dans les auteurs que dans les bénéficiaires. Mais aussi da.s les complices, par action ou par omission.

Nier le processus ne sert à rien, car nier la décivilisation revient à nier la civilisation elle-même. D'autre part, citer quelques faits, les mettre à part, n’est pas signifiant en soi: les statistiques du Ministère de l'Intérieur ne sont pas directement utilisables : toutes les plaintes ne sont pas prises en compte dans les commissariats et beaucoup de personnes ne font même plus la démarche. Bref, on ne peut pas tout jeter sous prétexte que le terme risque d'être récupéré par un parti politique : c'est bien là le sens de l'agora mais la barbarie n’y a pas sa place.