Baptiste Coulmont

Bonjour,

J’oserais ici un raccourci audacieux. Vous notez que les prénoms ayant une origine anglo-saxonne ont une propension à l’échec scolaire (les Jennifer, Dorian, Cindy, Jordan, Kevin). Nous pourrions dire que ces prénoms sont issus d’une grande majorité des séries et sitcoms américains. Or des docteurs en neuroscience comme Michel Desmurget pointe du doigt la télévision et les médias numériques comme étant un vecteur aggravant de l’échec scolaire. (ici une vidéo du cycle ars industrialis sur l’éducation concernant les conséquences de la surexposition des enfants à la télévision http://www.youtube.com/watch?v=3vlILu2qPvM ) Ces prénoms sont peut être les signes culturels (ou plutôt des signes non culturels) des dangers des médias numériques sur l’apprentissage et la réussite scolaire.

Quelques prénoms sont ambivalents, par exemple “Oriane” est à la fois une référence littéraire, et télévisuelle.

Bonjour,

voici ma théorie à moi :

les Madeleine, Irene, Come et Ariane sont plutôt des jeunes gens issues de bonnes familles, avec certains moyens financiers (permettant l’accès aux cours particuliers par exemple) tandis que les Youssef sont plutôt des gens issues de familles qui n’ont pas un rond, qui vivent dans des quartiers pourris et qui doivent se débrouiller comme ils le peuvent.

bref, le prénom n’a rien à voir dans la réussite du bac. Ce n’est qu’une conséquence de l’origine social de l’individu. Il aurait été bien plus pertinent de s’interesser à cela plutôt que de faire une étude buzz bidon

Bonne journée

Bonjour,

Je suis assez surpris qu’avec une filiation aussi évidente vous ne présentiez aucun lien vers freakonomics qui a fait le même type d’analyse sur les prénoms aux états unis il y a déjà quelque temps.

C’est toujours intéressant ceci dit, et surtout en sciences sociales de venir recouper ce que d’autres ont établi par ailleurs,

cdt

Freakonomics est un livre de Steven Levitt paru en 2006 qui est le livre d’economie le plus lu aux USA (ou en tout cas c’estbla réputation qu’il a). Vous ne connaissez pas?
En tout cas très sympa votre étude, en partant des prénoms on arrive à des conclusions intéressantes.

Bonjour, ca me fait plaisir de trouver un blog scientifique en France! Je lis regulierement des blogs americains (comme Gene Expression) et je me demandais si de tels blogs existaient aussi en France.
J’ai deux questions: est-ce qu’il existe des etudes francaises sur 1) la correlation entre le QI et les notes au bacs, 2) la correlation entre le QI et le nom recu a sa naissance?
Vous semblez privilegier la these du milieu culturel pour expliquer vos resultats mais j’aimerais savoir si d’autres pistes peuvent etre envisagees.

Petite question :

Le fait qu’un prénom est plus utilisé qu’un autre ne favorise-t-il pas un effet de “dispersion” dans les statistiques ? Si il y a plus de Camille, il y a donc plus de chance d’avoir des bons élèves et des mauvais élèves, alors que pour Hortense, le fait que la balance penche d’un côté ou de l’autre ne dépend pas de grand chose.

C’est la tendance pyramidale du graphique qui m’a fait songer à ça.

Bonsoir 
Je ne vois pas pourquoi porter un nom n’aurait pas une influence sur la personne qui le porte ? 
Se faire appeler Hyppolyte tous les jours par des camarades de classe un tantinet moqueur (voire cruel) a forcément un impact psychologique sur l’enfant et donc à terme sur son développement. 
Même s’il y a probablement un lien entre la CSP de la personne et le prénom qu’elle va choisir pour son enfant et donc par déduction ses résultats scolaires. 
Mais il y a aussi des études qui ont démontré que l’origine sociale ou même la couleur de peau avait une influence sur la notation des professeurs et même sur les propositions d’orientation vers la filière professionnelle ou généraliste. 
Nos préjugés ont la vie dure ;o) 
A suivre donc mais en tout cas Chapeau ! pour le boulot… 

Bonsoir,

Je trouve ce que vous avez fait très intéressant puisque vous réussissez à rendre un constat basé uniquement sur des chiffres sans faire de raccourcis faciles reliant prénom et origine.
Je voulais savoir, avez-vous fait de même pour l’an dernier ?
Je serais curieux de voir ce que les autres “Arthur” ont obtenu lors de mon passage du baccalauréat.
Bonne soirée

Très interessante et raffraichissante votre étude. Vous n’avez rien sur “Amandine” qui est le prénom de ma fille ?

Je m’appelle Linda et j’ai bac avec mention Bien il m’a manqué 1.25 point pour avoir TB donc hein ne faisons pas de généralité

Bonjour,

je confirme la note de Fran (09/07/2012 à 15:08), c’est bien freakonomics de Steven D. Lewitt et Stephen J. Dubner qui en 2003 quand même on publié un livre grand public dont le chapitre 6 notamment traite du cycle de vie d’un prénom et de la réussite scolaire des enfants en s’appuyant sur 10 ans et plusieurs millions d’entrées. Tout Newton a son Leibniz dirons nous… très surpris en tout cas au vu de la similarité des thèses que personne ne vous en ai jamais parlé

cdt

Merci, c’est fascinant. Et très intéressant de voir que le prénom de ma soeur est juste au-dessus du mien en termes de nombre de candidates, et exactement le même nombre de mentions TB. Clairement nos parents ont des choix cohérents vis-à-vis de leur milieu…

Bonsoir,
Les interprétations qui peuvent directement découler du titre de cette étude ou de la promo qui en est faite (“Le prénom de votre enfant détermine sa réussite au bac”) peuvent en choquer plus d’un qui auraient mal interprétés votre “étude statistique”.
Je souhaiterais seulement faire deux commentaires :
Je rejoins Jean-Pierre (17:33), statistiquement, on augmente les chances de trouver les prénoms dans le prisme choisis en fonction de leur distribution. Il manquerait un élément de pondération qui n’enlève rien à la constatation.
Et, bravo en tout cas de prendre le temps d’expliquer même 1000 fois que ce sont des “données statistiques” donc des constatation qu’on es libre d’extrapoler, et non une interprétation légère, un raccourci prénom = tx de réussite.

Merci pour Amandine, je ne l’avais pas repéré sur votre graphe, mais je la cherchais plus à droite.

C’est amusant mais on devine une superbe gaussienne sur votre courbe avec les Nabil/Youssef Orthense à 2,6 le sigma.

Ca serait interessant de cumuler le nombre d’éléves par tranche de % de réussite pour la tracer.

Au delà de l’hypothèse de l’avantage prodiguée par la richesse, quid de l’hypothèse que les chiens ne font pas des chats et que l’hérédité explique une partie de la distribution ?

Monsieur Coulmont,

Votre travail est très intéressant, mais je suis comme effaré pour vous quand je vois la “promotion” de votre études dans les médias se vouant à l’exacerbération des penchants narcissiques. Voir votre enquête se transformer peu à peu en exercice de numérologie sous le feu de mères en quête de gloire pour leurs futurs chérubins fait froid dans le dos et vaudrait bien une autre analyse sociologique !
Mais, avec un peu de chance, votre “Sociologie des prénoms” va devenir un best-seller, vous pourrez alors observer, privilège des privilèges, l’impact de vos travaux sur l’état-civil (“Hortense” et “Eleonore” vont cartonner l’an prochain – plus dans les mêmes milieux bien sûr, puisque vous avez vendu la mèche).

Bonjour mon neveu !

Ici ” tonton ” du 84 – ex 31, ex 09, ex 27, ex 02, , ex Angleterre, ex Belgique, ex 59, la sociologie des déplacements selon la région d’origine, c’est pas mal aussi ! j’imagine que tu as tenu compte du % de chaque prénom // nombre total d’individus ? En ce qui me concerne, le prénom Lucas est très rare pour ma génération, donc à partir de quel % du total considères tu qu’un résultat est significatif ? ne devrais – tu pas étudier aussi les décennies précedentes ou les prénoms en France était stables et aussi pour les comparer à tes enquêtes actuelles ? Je n’ai pas lu ton livre car tu as oublié de me l’envoyer ! lol !
On est d’accord que corrélation n’ = pas influence, mais bravo pour avoir ” pondu ” cela qui t’as demandé un gros travail, même si l’informatique aide en ce domaine. J’imagine qu’il existe une/des études concernant laprofession et le nom, y en a t’il une concernant prénoms et professions ? ( autant c’est dans ton livre !?)
ici ,il fait cho, les draps sont au congélo !
salutations filiales,
Lucas.

Le prénom est un indicateur parmi tant d’autre (catégorie socio pro- capital culturel- origine) pour mettre en lumière des tendances.
Uxlco: le fait de porter un prénom de sitcom n’est pas un vecteur d’échec en soit. Votre raccourci mets l’accent sur le fait de regarder la TV dans ce cas oui. Maintenant le choix du prénom pour un enfant va être déterminé en fonction de plusieurs autres indicateurs et en fonction d’eux, les parents se dirigeront vers des prénoms spécifiques.
Et enfin THibaudi voit une “promotion” de cette étude. Et bien pour une fois que des études sociologiques sont lues par un large public et permets à des chercheurs de qualités une reconnaissance pourquoi pas. Le monde de la recherche ne devrait pas être un cercle fermé.

@Hiolaltios: Je crains que vous n’enfonciez des portes ouvertes.

Les données sur les prénoms sont immédiatement disponibles, tandis qu’il n’est absolument pas évident que des données comme les CSP, le revenus des parents ou leur niveau d’étude soient collectées, soient disponibles et encore moins le soient aussi rapidement.

Baptiste : il me semble que les universités collectent la « profession du chef de famille » (même si cette notion juridique de chef de famille a disparu dans les années 60..), sais-tu où l’on peut se procurer les statistiques ?

Et sexuellement parlant ça donne quoi ? (oups je lis trop éconoclaste moi..) Je voulais dire “observe-t-on des corrélations entre le genre (“gender”) du prénom et le résultat au bac ” ?
A vu de nez, les très bons résultats semblent féminin.

Je ne sais pas si la crypto-toponymie vous intéresse, mais en 1991, dans une promotion de 71 élèves ingénieurs des Mines à St Etienne, nous étions 9 Laurent. Cela a du chuter depuis, je pense…
Et 6 filles !

Bonjour, je remarque sur votre graphique que les Priscillia sont vraiment en bas de l’échelle cette année j aurais aimé savoir le pourcentage de mention de ce prénom l’année dernière, puisque je m’appelle Priscillia et j’ai eu mention Bien au bac l’an dernier. Sinon, c’est une étude intéressante. Merci, cordialement.

Cher collègue,

Votre étude est fort instructive et permet sans avoir l’air d’y toucher de passionnantes extrapolations, non seulement sociologiques, mais aussi en matière d’histoire et de géographie humaine. Espérons que le «Ministère» n’en prenne pas trop ombrage ou, pire encore, n’essaie d’accentuer une pression, déjà très forte, pour abaisser «au cas par cas» le niveau des mentions à celui des Cindy et des Youssef…

A ce titre, deux réflexions à propos desquelles je souhaiterais connaître votre opinion :
1) Par expérience, je constate que ce sont paradoxalement les meilleurs élèves qui n’autorisent pas la publication de leurs résultats ; un sondage à partir d’un panel d’affichages réels à des fins de pondération vous semble-t-il possible malgré la multitude des prénoms reportés ?
2) Est-ce que, par déduction, vous n’envisageriez pas de conforter votre analyse en restreignant les occurrences à, par ex., une trentaine de prénoms, quinze dans le haut du graphique et quinze autres dans le bas ?

Une dernière remarque qui sort stricto sensu de l’objet de votre étude, mais qui pourrait l’éclairer de façon liminaire. A savoir, tous les jurys de bac. connaissent l’attention qu’ils doivent prêter au parcours personnel du candidat, à son origine sociale ou diverse (sic) dans le cadre de l’égalité des chances qui devient peu à peu celui de la discrimination positive, ce qui a pour effet de tronquer les résultats : à niveau égal, il sera beaucoup plus difficile objectivement d’obtenir une mention TB, par ex., pour un lycéen de Henri IV (Académie de Paris) que pour un élève de lycée ZEP en Seine Saint-Denis. Mais nous nous frottons avec ce constat à une orientation politique, au sens large, qui modifie en profondeur la réalité culturelle de notre pays. Votre étude passionne, car, c’est en creux (et en biais), ce qu’elle révèle…

Merci pour votre réponse, cordialement
Jean-Paul LS

L,’observatoire Régional des Études Supérieures (ORES) du PRES Université Lille Nord de France a publié en mai 2007 une étude analysant l,orientation et le parcours en n+1 des bacheliers 2004 selon qu’ils portent un prenom arabe ou musulman ou non. Le rôle du prénom est comparé à celui d’autres variables comme la sèrie de bac, l,origine sociale, le sexe et la filière d’orientation dans l’enseignement sup du Nord – Pas de Calais. L’étude a été réalisée à partir du fichier exhaustif des bacheliers de l’académie inscrits dans les établissements d’ens sup de la région, avec l’accord de la CNIL. Elle permet de dénouer, dans le jeu des discriminations, ce qui relève du social et ce qui relève de l’ethnique. La principale conclusion est que, si le prénom joue bien un rôle, son effet est cumulatif à celui des autres variables, en particulier la serie de bac. En gros, plus on est défavorisé scolairement et socialement et plus le fait de porter un prénom arabe ou musulman est discriminant pour la poursuite d’etudes dans l’ens sup.

A télécharger sur le site du PRES-ULNF , rubrique ORES, Publications (archives)

Bonjour Baptiste,

C’est une belle illustration de ce que peut représenter, en statistique, un facteur de confusion.
Justement, ne pourrait-on faire la même étude en la limitant aux jeunes nés en France? Cela pourrait éviter un biais lié à la pratique et la compréhension de la langue française.

un détail du début : pourquoi 700 000 – 220 000 = 580 000 ?

Bonjour Mr Coulmont,
Merci pour votre étude !
Le fait que très peu de nom à consonnance arabe ne décroche de mention très bien renforce les sonnettes d’alarmes que le corps enseignant et les sociologues ne cessent de tirer !
Avez-vous fait le même type d’analyse de correspondance sur les noms de famille? Je serais curieux de voir ce que cela donne… Les données devrait être plus agrégées mais il devrait y avoir des choses intéressantes dans les extrêmes…
Bien à vous,

Cher Baptiste,
Ce qui m’intéresserait beaucoup, ce serait de savoir si la valeur prédictive des prénoms, autrement dit la corrélation entre prénom et réussite, est ou n’est pas entièrement réductible à deux autres corrélations, à savoir la corrélation entre prénom et origine sociale, et celle entre origine sociale et réussite scolaire. Le modèle le plus simple, celui que tu sembles envisager, dit la chose suivante : il y a d’une part une influence de l’origine sociale sur le choix du prénom, d’autre part une influence de l’orgine sociale sur la réussite scolaire. Et donc la corrélation entre prénom et réussite scolaire tient simplement au fait que ces deux facteurs dépendent (pour partie) *causalement* de l’origine sociale, bien qu’aucun n’agisse directement sur l’autre. Une autre hypothèse, bien sûr, serait que le fait de s’appeler Kevin *cause* l’échec scolaire, ce qui semble absurde. Mais à y réfléchir, il n’est pas totalement absurde d’imaginer que s’appeler Kevin ou Youssef puisse avoir un rôle en soi, c’est-à-dire s’ajoutant au facteur de l’origine sociale, par exemple parce que les personnes portant ces noms sont perçues d’une certaine manière par les professeurs, ce qui pourrait produire une sorte d’effet de destin, ou d’autres choses du même genre. Pour le savoir, je suppose que l’on pourrait faire une analyse par régression statistique où l’on inclurait *à la fois* le facteur “origine sociale” et le facteur “prénom”, de manière à voir si la présence du facteur “prénom” améliore la valeur prédictive du modèle. Par ailleurs, on peut aussi imaginer que le choix du prénom soit un indice de propriétés sociales et culturelles très fines qui ne sont pas saisies par la simple CSP, avec pour résultat que, même à CSP égale, les Linda réussissent moins bien que les Madeleine. Là encore, le prénom aurait par lui-même une valeur prédictive en partie indépendante de la CSP. Pour simplifier : imaginons qu’on puisse parler du “vrai” facteur social explicatif de la réussite scolaire. Ce facteur n’est ni équivalent à la CSP ni au prénom, mais est reflété par chacun d’entre eux, et de manière un peu différente par chacun d’entre eux. En ce cas, la corrélation prénom-réussite scolaire ne devrait pas être réductible à la corrélation CSP-réussite scolaire. Je pense qu’il y a des techniques statistiques pour répondre précisément à ce genre de question.
En tout cas, comme tu le vois, tout cela me donne à penser !

Mon Guillaume de mari a eu très bien, moi non….

Bonjour,

Merci beaucoup pour ces recherches qui feront de beaux supports pédagogiques pour mes étudiants à Sciences Po dont les prénoms ont une curieuse tendance à être situés d’un côté précis du graphique.

Apprenti chercheur à mes heures, j’aimerais aussi connaître, si vous le voulez bien, les méthodes pour “aspirer” de telles données. Je vois déjà de très jolis projets à entreprendre…

Yoann

[…] corrélations entre le prénom des candidats au baccalauréat 2012 et leur réussite à cet examen (voir ici pour l’étude originale sur le blog de l’auteur). Ce travail a été largement relayé par les médias, car les résultats sont particulièrement […]

J’apprécie l’outil interactif que vous avez mis en place pour voir les résultats de chaque prénom! Deux suggestions/questions:
– j’imagine que vous pourriez sans trop de travail ajouter un graphique avec le profil de résultats du prénom et le profil moyen (tous prénoms confondus), à l’aide d’un outil comme https://developers.google.com/chart/ – seules quelques lignes de javascript semblent nécessaires
– comment calculez-vous les prénoms similaires?

La réussite scolaire dépend surtout de la détermination des parents s’agissant du devenir de leurs enfants.S’il est vrai que la réussite scolaire des élèves se constate davantage dans les milieux socio-culturels ‘élevés’, elle n’est cependant pas directement & uniquement liée (de mon point de vue) aux diplômes des parents…Les élèves qui réussissent sont des élèves dont les parents ont un projet pédagogique pour leur enfant, peu importe leur propre niveau scolaire, leur propre degré d’étude…
De plus en plus de parents peu ou non diplomés, vivant dans un contexte social difficile, élèvent leurs enfants avec des exigences quant aux résultats scolaires & la volonté que ces derniers puissent accéder à un savoir dont ils ont été privés. La majorité des enfants en échec scolaire sont des enfants dont on ne s’occupe pas, des enfants dont les parents n’attendent rien & n’exigent rien & ce quel que soit le milieu socio-culturel & par là-même quel que soit le prénom !

merci Véronique pour votre commentaire très pertinent, c’est tout du moins un avis que je partage pleinement

Bonjour,
Votre analyse ne va-t-elle pas à l’encontre des travaux de l’équipe de Bernard Charlot qui n’a eu de cesse de montrer que les enfants d’immigrés (puisque vous citez les prénoms “Samir” et Sofiane”) réussissent bien mieux à l’école que ce que l’on pourrait croire.
N’est-il pas non plus gênant d’associer un peu trop rapidement l’origine “géographique” (si je puis dire) et le milieu social ? Certains seraient tentés de l’interpréter comme un déterminisme (et une condamnation) ?

Je pense que vous devriez protester officiellement auprès du site Atlantico pour avoir totalement déformé la conclusion de votre étude avec leur titre idiot. Quand les journalistes sont incompétents, il ne faut pas hausser les épaules, il faut leur apprendre leur métier.

Bonjour,

Je suis tombée par hasard sur ce blog… que je trouve super intéressant (je suis arrivée ici en cherchant un prénom pour mon futur bébé). Je suis enseignante de primaire. Finalement les résultats de votre étude ne m’éronnent guère… Ils sont la continuité de ce que je vis tous les jours (prénoms américains notamment). Je suis aussi d’avis que le prénom donné à l’enfant ne détermine pas s’il aura le bac ou pas ! Mais un prénom américain, dans la plupart des cas que je côtois dans mon métier, sont donnés par des parents qui ne sont pas fortement intéressés dans l’avenir de leur enfant. Si l’enfant ne réussit pas,la responsabilité en incombe à l’enseignant, à l’école, à la société (avec laquelle ils sont en conflit !). La plupart des gens pensent que, si les parents ne sont pas diplômés, l’enfant ne pourra pas réussir à l’école… Pour ma part, j’encourage mes élèves à être travailleurs quelque soit leur prénom et leur origine sociale ou même raciale. Je leur dit aussi qu’on peut réussir dans la vie sans le bac. Mais, pour en finir, le problème, de nos jours – et tout le monde y est confronté – est que le prénom des personnes est autant regardé dans les cv que les diplômes. Alors je réfléchis fortement au prénom que mon mari et moi allons donné au bébé et votre étude me donne de bonnes pistes !

Le prénom peut même être considéré comme la figure de proue des marqueurs sociaux, puisque souvent dans les relations formelles on le connaît avant même d’avoir rencontré la personne. C’est le cas en particulier des CV. Le choix du prénom est donc lourd de sens.
Mais j’ai une question: celle des prénoms homographiques, et son corollaire, les prénoms “asexués” comme Dominique. Ces derniers ne subissent-ils pas un biais statistique dû à l’impossibilité de les différencier, ou avez-vous pu les distinguer? Et dans le premier cas, je fais allusion par exemple au prénom de mon fils, qui s’appelle Joan (Jean en catalan, prononcé “djoann”), bien sûr souvent confondu avec les Joan filles (“djônn”), souvent clônes des séries TV. Comme quoi il faut penser à tout au moment du choix.

Ce que j’ai constaté pour ma part, lors de statistiques dans un IUT, je ne cherchais pas du tout cela en fait, l’enquete était destinée à connaitre les élèves qui avaient vraiment trouvé du travail après obtention du diplome et cela 5 ans apres avoir terminé leurs études…
..
Cependant en entrant les nombreuses données, j’ai pu constater que cette filière scientifique correspondait a des enfants nés les memes mois de l’année ! souvent decembre janvier février… certains mois n’étaient pas du tout représentés.
Cela m’avait interpelée. Il faudrait peut être approfondir avec les prénoms, pourquoi pas…
Merci pour l’info.

Pour info c’est bien de faire des graphiques qui nous dirons si nos enfants sont intelligents, mais ce qui serait encore mieux c’est de ce renseigner sur l’étymologie des prénoms cités:
Cindy:Le prénom Cindy peut provenir de Kunthia en grec ou du diminutif d’Adalsind, dérivant du germain Sind, qui signifie “chemin”.
Jordan: Le prénom Jordan vient de l’hébreu yarden, « qui descend »
Dorian:Le prénom Dorian vient du grec theodoros, « don de Dieu ».
Je ne vois aucune origine anglo-saxonne….????

Quelle plaisanterie ce graphique…